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Jusqu'où ? Les limites du développement
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Eothain



Inscrit le: 06 Déc 2006
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MessagePosté le: 30-05-2008 10:41:22    Sujet du message: Répondre en citant

Lilive a écrit:
Pour les maxima de chaque peuple, je pense qu'il faut être encore plus dur et que le max de chez max soit à 5, éventuellement à 6.

D'accord avec toi, mais finalement j'étais moins radical que toi, mais je trouve ça parfait comme logique : spécialisez vos persos ! rendez les précieux car unique !

Lilive a écrit:
- Hobbit
Carrure 2 - Agilité 4 - Sensibilité 5 - Intelligence 4 (14)

Je mettrai sa carrure à 1 (l'elfe sinda est aussi à 2) oublie pas qu'un hobbit mesure entre 60 et 120 cm (ma fille mesure 95 cm, c'est une grande hobbit !!). Le maximum pour la carrure augmente déjà facilement et je ne vois pas un hobbit à 3 en carrure !! Leur résistance vient d'autre chose, leur agilité par exemple. Agilité que je mettrai carrément à 6 et leur sensibilité à 4. Un hobbit est plus agile que poète, les hobbits sont surtout des cultivateurs amoureux de plaisirs simples...
Ca mettrai leur score à 15, ce qui équilibre un peu plus, 14 était un peu faible !!

Lilive a écrit:
ça ne ferait pas un type hyper spécialisé car au contraire, pour ne pas abandonner son perso, il va monter à 8 partout et avoir un Gros Bill !

damned, j'avais pas pensé que le joueur est fourbe, mais effectivement tu as raison !!
Lilive a écrit:
Du coup concentrons-nous pour savoir à partir de combien de spécialités et/ou de compétences à 9, on décide de faire du PJ grosbillesque un PNJ.

Du coup il faut effectivement plus se concentrer sur la limitation des capacités et des spécialités. Pour ça il faut limiter en fonction des combinaisons envisageables des spécialités. Forcément si on limite le bout de la chaîne on empêche le décainement au début !!

- Guérisseur = herboristerie, chirurgie, premiers soins, botanique => 4
- Ami des animaux = dressage, destrier, zoologie, pèche => 4
- traqueur = pistage, orientation, dissimulation, filature => 4
- artiste = acrobatie, arts du spectacle, maquillage, comédie, éloquence => 5
- voleur = crochetage, dissimulation, détroussement, piège => 4
- maitre artisan = arts manuels, couture, géo-hydro => 3
- espion = dissimulation, filature, linguistique, mémoire, psychologie => 5
...
à mon avis ça tourne surtout autour de 4 voire 5 spécialités.
On peut donc, à la rigueur, limiter à 5 le nombre de capacités et de spécialités à 9...
Ca laisse la possibilité d'avoir une belle combinaison de spécialités, sans exagération et une ou deux capacités très puissantes !

Ce point de rêgle nous oblige à expliciter très clairement la logique d'acquisition des spécialités : il faut développer son perso en suivant un idéal établit a priori !!
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Eothain
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Lilive
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MessagePosté le: 30-05-2008 12:31:47    Sujet du message: Répondre en citant

Eothain a écrit:
Ce point de rêgle nous oblige à expliciter très clairement la logique d'acquisition des spécialités : il faut développer son perso en suivant un idéal établit a priori !!

Et bien si tu te sens en forme, je veux bien que tu me rédige 1 ou 2 paragraphes là-dessus pour que j'intègre ça aux règles. Smile
J'avoue avoir pour le moment un peu de mal à en maîtriser les tenants et les aboutissants... Confused

Limiter à 5 le nombre de Capacités et Spécialités à 9 me semble bien.
Pour les spécialités, es-tu d'accord pour qu'on réduise globalement les bonus (aux maximas de caractéristiques) qu'elles induisent, de manière à ne pas rendre nos limites max de carac caduques à cause de ces bonus (limiter à 5 et ensuite permettre d'augmenter de 8 grâce aux bonus, ça fait pas crédible !)...

Voici mes propositions :
Acrobatie : CA +1 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Arts du spectacle : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Arts manuels : CA +0 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Baratin : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Botanique : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Chirurgie : CA +0 / AG +0 / SE -1 / IN +0
Comédie : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Couture : CA +0 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Crochetage : CA +0 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Cuisine : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Destrier : CA +1 / AG +0 / SE +0 / IN +0
Détroussement : CA +0 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Dissimulation : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Dressage : CA +1 / AG +0 / SE +0 / IN +0
Escalade : CA +1 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Filature : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Géologie - Hydrologie : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Herboristerie : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Jeux : CA +0 / AG +0 / SE -1 / IN +1
Linguistique : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Maquillage : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Mémoire : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Navigation : CA +1 / AG +0 / SE +0 / IN +0
Orientation : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Pêche : CA +0 / AG +1 / SE +0 / IN +0
Piège : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1
Pistage : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Premiers soins : CA +0 / AG +0 / SE -1 / IN +0
Psychologie : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0
Saut : CA +1 / AG +0 / SE +0 / IN +0
Thaumaturgie : CA +1 / AG +0 / SE +0 / IN +0
Zoologie : CA +0 / AG +0 / SE +1 / IN +0

En gros : une spécialité ne permet de développer qu'une seule carac. Plus de bonus de 2 points. Seuls les spécialités de soins portent un -1 (mais comme elles sont indispensables, les joueurs n'hésiteront pas à les prendre) ainsi que Jeux (mais comme c'est un moyen simple de se faire de l'argent, certains joueurs n'hésiteront pas non plus)...

Cela fait qu'au maximum, même en choisissant les spécialités qui augmentent une même carac, un joueur ne peut pas bénéficier d'un bonus supérieur à 7 (ce qui est un cas extrême). Cela laisse l'opportunité aux faibles (carac de 2) d'essayer de contrer les choix de la nature, mais cela se fera forcément aux détriments d'autres éléments...
En gros, quelqu'un qui se concentre sur 2 caractéristiques va pouvoir augmenter le maxima de chacune de 4 points en sélectionnant les spécialités qui vont bien. Cela ne l'empêche donc pas de développer de hauts scores !

On tient un truc pas mal ! En fait on avait un gros problème d'équilibre sur le long terme qu'on avait pas analysé du tout, mais qui, grâce à cette histoire de limitation anti Gros-Bill, nous permet d'améliorer le jeu (sans ajouter de règles complexes, comme par exemple des sompétences qu'on pourrait développer jusqu'à 11 ( Shocked ) alors qu'on ne peut lancer que 9 dés au maximum... Rolling Eyes ) Laughing
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Eothain



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MessagePosté le: 30-05-2008 13:43:10    Sujet du message: Répondre en citant

Lilive a écrit:
Eothain a écrit:
Ce point de rêgle nous oblige à expliciter très clairement la logique d'acquisition des spécialités : il faut développer son perso en suivant un idéal établit a priori !!

Et bien si tu te sens en forme, je veux bien que tu me rédige 1 ou 2 paragraphes là-dessus pour que j'intègre ça aux règles. Smile

d'accord j'essaie de te faire ça rapidement, mais dis-moi à quel niveau des rêgles cela s'intégrera.


Lilive a écrit:
Limiter à 5 le nombre de Capacités et Spécialités à 9 me semble bien.

WAOUH !! on y arrive !!

Lilive a écrit:
Pour les spécialités, es-tu d'accord pour qu'on réduise globalement les bonus

Tout à fait d'accord, c'est plus cohérent et plus simple ! Alors pourquoi s'en priver !!

Lilive a écrit:
Baratin : CA +0 / AG +0 / SE +0 / IN +1

"Baratin" n'existe plus mon petit père : c'est Eloquence maintenant.. ça claque quand même mieux !!

Lilive a écrit:
Thaumaturgie : CA +1 / AG +0 / SE +0 / IN +0

C'est Commandement maintenant !!

c'est parfait autrement même pour les spécialités de soin et de jeu à -1, ça me va !
Encore que -1 en Sensibilité pour Premier soin c'est un peu dur !!
Mais ça permet comme ça de limiter le bonus maximum à 7, et pour les 4 carac. L'homogénéité ça a du bon !!

Lilive a écrit:
On tient un truc pas mal ! En fait on avait un gros problème d'équilibre sur le long terme qu'on avait pas analysé du tout, mais qui, grâce à cette histoire de limitation anti Gros-Bill, nous permet d'améliorer le jeu...

Si tu le dis !!
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MessagePosté le: 30-05-2008 14:07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Eothain a écrit:
Lilive a écrit:
Eothain a écrit:
Ce point de rêgle nous oblige à expliciter très clairement la logique d'acquisition des spécialités : il faut développer son perso en suivant un idéal établit a priori !!

Et bien si tu te sens en forme, je veux bien que tu me rédige 1 ou 2 paragraphes là-dessus pour que j'intègre ça aux règles. Smile

d'accord j'essaie de te faire ça rapidement, mais dis-moi à quel niveau des rêgles cela s'intégrera.

- soit en paragraphe introductif à la création des persos,
- soit en paragraphe spécifique dans la création des persos (conseils de création, mis en fin de chapitre),
- soit intégré également en partie spécifique dans le chapitre du rôle du meneur de jeu : aide à la création des persos des joueurs.
- soit distillé un peu partout dans ces certains de ces 3 emplacements...
C'est toi qui voit... Cool

J'ai corrigé Barratin et Thaumaturgie dans la base de données en ligne... Confused
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MessagePosté le: 03-06-2008 14:52:16    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà ce que j'ai rédigé dans les règles :

Citation:
Un personnage joué ne peut pas avoir une caractéristique, une capacité (sauf la santé) ou une spécialité supérieure à 9. Quand un PJ atteint 9 dans un de ces descripteurs, il peut créer pour son personnage un « suivant ». Ce suivant peut être son fils, un jeune frère, un écuyer, un serviteur, un valet, un garde du corps, etc. Ce nouveau personnage est créé de la même manière que n’importe quel autre personnage. Le joueur et le conteur doivent se mettre d’accord lors de la création sur la manière dont le nouveau personnage va faire irruption dans la vie du personnage principal du joueur, en l’intégrant à un scénario et en lui attribuant un rôle qui le relie au personnage principal.

Quand le joueur le souhaitera, il lui sera possible de laisser son personnage principal pour jouer et développer son « suivant ». L’objectif étant de commencer un nouveau personnage pour peu à peu abandonner l’ancien, mais en les liant d’une manière forte. Le personnage que le joueur ne joue pas est soit écarté du jeu pendant le temps nécessaire, soit devient PNJ et est donc interprété par le conteur. Le conteur doit bien sûr respecter ce PNJ et ne pas le mettre en danger inutilement.

Quand l’ancien personnage d’un joueur atteint 9 dans 5 spécialités ou capacités, ce personnage est obligatoirement abandonné par le joueur. Celui-ci n’a donc plus d’autre choix que de continuer l’aventure avec son « suivant » qui devient alors son personnage principal. L’ancien personnage peut alors continuer d’apparaître dans les aventures sous la forme d’un PNJ que seul le conteur pourra maintenant interpréter. Que ce soit le « suivant » ou le personnage principal, quand un PJ est interprété temporairement par le conteur, aucun point de développement ne lui est attribué en fin de scénario.

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MessagePosté le: 03-06-2008 15:10:34    Sujet du message: Répondre en citant

Dis les suivants ne sont que des gars ? Je suis sûr que tu peux faire un petit effort côté parité !!

Je serais moins catégorique que toi sur la création d'un "suivant", cela doit être facultatif. Il se peut qu'un joueur veuille créer un autre perso uniquement à l'abandon du précédent, sans aucun lien entre les deux...

Ensuite je serais aussi moins catégorique sur l'abandon d'un perso. Nous suggérons que, d'après notre système de rêgle, il est inapproprié de jouer un perso avec trop de descripteurs à 9. Nous avons limité le développement des perso considérant que des niveaux merveilleux n'était pas accessible aux joueurs de Quenta, laissant le mythique aux livres...

N'hésite pas à arrondir les angles, tu sais bien que le joueur de jdr n'aime pas qu'on lui impose des décisions : il veut avoir l'illusion d'un contrôle totale...
C'est vrai qu'on est un peu borné quand on joue... enfin bref, c'est juste l'avis d'un meneur de jeu !!
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MessagePosté le: 03-06-2008 15:26:18    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Un personnage joué ne peut pas avoir une caractéristique, une capacité (sauf la santé) ou une spécialité supérieure à 9. Quand un PJ atteint 9 dans un de ces descripteurs, il est conseillé de créer pour son personnage un « suivant ». Ce suivant peut être son fils, une jeune soeur, un écuyer, une infirmière, un serviteur, un valet, une servante, un garde du corps, etc. Ce nouveau personnage est créé de la même manière que n’importe quel autre personnage. Le joueur et le conteur doivent se mettre d’accord lors de la création sur la manière dont le nouveau personnage va faire irruption dans la vie du personnage principal du joueur, en l’intégrant à un scénario et en lui attribuant un rôle qui le relie au personnage principal.

Quand le joueur le souhaitera, il lui sera possible de laisser son personnage principal pour jouer et développer son « suivant ». L’objectif étant de commencer un nouveau personnage pour peu à peu abandonner l’ancien, mais en les liant d’une manière forte. Le personnage que le joueur ne joue pas est soit écarté du jeu pendant le temps nécessaire, soit devient PNJ et est donc interprété par le conteur. Le conteur doit bien sûr respecter ce PNJ et ne pas le mettre en danger inutilement.

Quand l’ancien personnage d’un joueur atteint 9 dans 5 spécialités ou capacités, ce personnage est considéré comme appartenant au mythique et devrait être abandonné par le joueur. Quenta incite les joueurs à prendre du plaisir à jouer des personnages qui progressent en apprenant, pas des personnages qui réussissent tout ce qu’ils entreprennent et se contentent de s’enrichir. Si le joueur à créer un « suivant », il peut continuer l’aventure avec, son « suivant » devenant alors son personnage principal. L’ancien personnage peut continuer d’apparaître dans les aventures sous la forme d’un PNJ que seul le conteur pourra maintenant interpréter. Que ce soit le « suivant » ou le personnage principal, quand un PJ est interprété temporairement par le conteur, aucun point de développement ne lui est attribué en fin de scénario.

La création d’un « suivant » étant facultative, un joueur peut parfaitement décider de créer un nouveau personnage sans aucun lien avec le reste du groupe. L’intérêt du « suivant » est juste d’avoir une continuité dans l’histoire du groupe au fur et à mesure de son évolution et de permettre une sorte d’héritage qui perdure d’une génération à l’autre.

C'est mieux, comme ça ?
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Eothain



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MessagePosté le: 03-06-2008 15:47:01    Sujet du message: Répondre en citant

C'est beaucoup mieux !!

quelques suggestions et corrections :

Lilive a écrit:
...Quand l’ancien personnage d’un joueur atteint 9 dans 5 spécialités ou capacités, ce personnage est considéré comme appartenant à un univers mythique et devrait être abandonné par le joueur. Quenta incite non seulement les joueurs à prendre du plaisir à interpréter des personnages qui progressent en apprenant, pas des personnages qui réussissent tout ce qu’ils entreprennent et se contentent de s’enrichir, mais également à ne pas interférer dans le déroulement de la mythologie de la Terre du Milieu. Si le joueur a créé un « suivant », il peut continuer l’aventure avec, son « suivant » devenant alors son personnage principal. ...

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Lilive
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MessagePosté le: 03-06-2008 18:02:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, j'ai pris tel quel en reformulant une phrase (à moi) qui était bancale (le "avec,")...
Merci Very Happy
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