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la Surveillance maléfique
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Eothain



Inscrit le: 06 Déc 2006
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MessagePosté le: 30-01-2007 10:39:13    Sujet du message: la Surveillance maléfique Répondre en citant

La magie n'est pas affaire d'écervelés...
L'utilisation des énergies d'Arda doit induire le développement d'une réputation magique (cf Tiers Age) auprès de Sauron et consort.
il s'agit d'une sorte de signature magique que des êtres malveillants peuvent reconnaître et agir en conséquence...
je vous rappelle que Gandalf rechigne à utiliser ses pouvoirs de peur de se signaler personnellement (je sais plus à quel moment il en parle : sur le Caradhras, avant la Moria pendant l'attaque des Ouargues...)

... bref...

un magicien puissant est surveillé avec beaucoup plus d'attention qu'un novice.

pour cette réputation, disons qu'elle augmente de +1 à chaque échec critique retentissant et que ce chiffre donne un seuil de difficulté que le magicien doit dépasser sous peine de subir les conséquences de l'utilisation de la magie à mauvais escient...
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Eothain
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Lilive
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MessagePosté le: 30-01-2007 11:48:13    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord dans l'ensemble, mais statistiquement, c'est trop difficile : le nombre de 1 sur 1d6 est trop courant pour que ce soit un seuil de difficulté. En deux parties, un magicien peut avoir à dépasser un seuil de difficulté supérieur à 10 !!!

Deuxième conséquence d'un tel système : plus on est fort en Magie, plus on a de risque de se faire repérer. Un novice (1d) ne risque qu'un seul 1, un pro (9d) risque d'en faire 9 !!! Ce ne peut être acceptable que si on considère que plus un sort est puissant et plus il a de chance de se faire repérer.

On peut conserver cette règle mais avec les restrictions suivantes :
- toute réussite critique peut annuler un échec critique OU être relancée et aditionnée,
- chaque tour de préparation avant de lancer le sort peut permettre d'annuler un éventuel échec critique.
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Olivier
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Lilive
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MessagePosté le: 30-01-2007 11:59:04    Sujet du message: Répondre en citant

Pour le nom de cet effet "Surveillance Maléfique", je trouve ça pas terrible... Confused

Je trouve que "Vigilance de l'Oeil" retranscrit mieux ce que ressent Frodon quand il passe l'anneau à son doigt pour échapper à Boromir et il me semble que c'est la même chose quand Gandalf dit "Je viens d'écrire Gandalf est ici etc..." L'Oeil, c'est Sauron, ça fait plus menaçant que "maléfique". "Vigilance" me semble plus omniprésent et latent que "surveillance".

Qu'en pensez-vous ? (il ne faut pas se perdre dans des débâts terminologiques mais certains sont importants quand même).
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Olivier
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Eothain



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MessagePosté le: 30-01-2007 12:03:31    Sujet du message: Répondre en citant

tout à fait d'accord avec tes restrictions...
d'accord sur les tours de concentrations...

quand je disais "échec critique retentissant" je sous-entendais que tous les "1" ne comptais pas mais seulement quand le sort échoue... c'est-à-dire s'il n'y a pas de réussite critique pour annuler l'échec.

et je crois que plus un magicien est puissant plus il est susceptible d'être repéré parce qu'il est surveillé.

pourtant ce n'est pas parce que la réputation est élevée que le magicien se retrouvera avec un balrog au c** dès qu'il fera scintiller son bâton...

on peut utiliser un stratagème du genre : plutôt que d'utiliser l'addition de tous les échecs comme seuil de réussite à un jet de dissimulation magique, on peut seulement utiliser la dizaine...
admettons que la réputation augmente rapidement avec ce système, donc une réputation magique de 23 ne donnera qu'un seuil de 2 à dépasser strictement avec tous les dés de la compétence magique...

qu'en penses-tu ?
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Eothain



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MessagePosté le: 30-01-2007 12:09:14    Sujet du message: Répondre en citant

"Vigilance de l'Oeil" ça marche seulement si on joue à la fin du Troisième Age, quand Sauron a récupéré une grande partie de ses pouvoirs et qu'il part en quête de l'Anneau...
mais au milieu du TA ce n'est pas Sauron l'Ennemi mais le Roi Sorcier d'Angmar, d'ailleurs tous les magiciens se perçoivent mutuellement...

je vais manger je reprends ça dans une heure
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Lilive
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MessagePosté le: 30-01-2007 12:11:03    Sujet du message: Répondre en citant

Eothain a écrit:
quand je disais "échec critique retentissant" je sous-entendais que tous les "1" ne comptais pas mais seulement quand le sort échoue... c'est-à-dire s'il n'y a pas de réussite critique pour annuler l'échec.
Je ne suis pas trop d'accord avec ça car on peut très bien réussir son sort et se faire repérer quand même, d'où ma proposition de faire un choix dans l'usage des réussites critiques (soit on améliore l'efficacité du sort, soit on essaye de rester discret)...

Eothain a écrit:
on peut utiliser un stratagème du genre : plutôt que d'utiliser l'addition de tous les échecs comme seuil de réussite à un jet de dissimulation magique, on peut seulement utiliser la dizaine...
admettons que la réputation augmente rapidement avec ce système, donc une réputation magique de 23 ne donnera qu'un seuil de 2 à dépasser strictement avec tous les dés de la compétence magique...
ça me semble effectivement plus raisonnable et fera que cela deviendra une vraie menace pour le Magicien mais qu'au bout d'un certain temps (sauf s'il ne prend vraiment aucune précaution).
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Eothain



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MessagePosté le: 30-01-2007 13:44:06    Sujet du message: Répondre en citant

Lilive a écrit:
Je ne suis pas trop d'accord avec ça car on peut très bien réussir son sort et se faire repérer quand même, d'où ma proposition de faire un choix dans l'usage des réussites critiques (soit on améliore l'efficacité du sort, soit on essaye de rester discret)...



d'accord pour l'alternative, soit la discrétion soit la puissance

je reviens au terme : pourquoi ne pas parler simplement de "Vigilance de l'Ennemi", c'est plus neutre
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Edhelmellon



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MessagePosté le: 30-01-2007 13:48:36    Sujet du message: Répondre en citant

Lilive a écrit:
Je ne suis pas trop d'accord avec ça car on peut très bien réussir son sort et se faire repérer quand même, d'où ma proposition de faire un choix dans l'usage des réussites critiques (soit on améliore l'efficacité du sort, soit on essaye de rester discret)...

Je suis assez d'accord avec ça, le fait que même un sort réussi ne mette pas à l'abri ne se faire repérer... Risque que l'on peut réduire avant de jeter le sort en réussissant un jet de "concentration" (une nouvelle spécialité à créer?) dont le seuil est fixé par le MJ en fonction du contexte (il est plus difficile de se concentrer pour jeter un sort au beau milieu d'une bataille) et de la santé du lanceur de sort.
Deuxième chose : je préfère quand même "Vigilance de l'Oeil" à "Vigilance de l'Ennemi" (désolé Eothain...). On est surement plus dans l'esprit du SdA en parlant de "l'Oeil" : on comprend aisément que l'Oeil fait référence à Sauron et ses sbires et donc aux forces du mal
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Allister



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MessagePosté le: 30-01-2007 13:53:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas spécialiste, mais le terme "surveillance" signifie "attention particulière portée à qqchose ou qq'un" dans le sens d'un contrôle...
Ca me parait plus approprié que "vigilance", qui signifie plutôt l'état d'éveil de qq'un...
J'espère avoir fait avancer le débat... sinon tant pis pour moi.
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Edhelmellon



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MessagePosté le: 30-01-2007 14:35:38    Sujet du message: Répondre en citant

Allister a écrit:
Je ne suis pas spécialiste, mais le terme "surveillance" signifie "attention particulière portée à qqchose ou qq'un" dans le sens d'un contrôle...
Ca me parait plus approprié que "vigilance", qui signifie plutôt l'état d'éveil de qq'un...

Dans le cas de l'Anneau unique je pense que l'on peut vraiment parler de surveillance : Sauron le surveille, son esprit est fixé dessus comme le dit Gandalf. Concernant la magie et son utilisation, je vois plutôt ça comme un écho plus ou moins lointain et que l'on perçoit plus ou moins bien suivant son niveau de perception de la magie et la puissance du sort. Quand Gandalf tente de passer le Caradhras, il ressent (ou entend comme un écho) Saroumane lancer un sort pour le faire échouer. Dans le cas de Sauron et donc de la perception de la magie par les forces du côté obscur (et non pas le côté obscur de la force !! Smile ), il en est de même. Je pense donc que le terme de "vigilance" s'y prête mieux...
Ceci dit Allister, c'était une remarque tout à fait pertinente et fort utile puisque cela fait avancer le débat ! Very Happy
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